【a-de姫路】地域情報教えて掲示板

[192316] タマホーム

フクロウ（06/05 20:14）

家の新築を考えてます。
タマホームは、自由設計で、オール電化で、建築坪単価が２５万円という他のホームメーカーの半額近い値段が信じられません。何でもいいので情報下さい。


[192355] 坪単価が	新築（06/06 21:23）

安いのは、やはりそれなりの物だと思います
いろんなところで見積もりしてもらうと
それぞれ工事がほしいので競争すると思いますよ
物がやすくても素人にはわかりにくいですから・・


[192358] 無題	マイホーム（06/06 23:47）

私も家の新築を考えています。確かにタマホーム最近チラシやCMよくやってますね。一度展示場に足を運ばれてみてはいかかがですか。
姫路のキャスティ２１とかいろんなメーカーの展示場見に行きましたけど、どこもいい面もあるし、ちょっとなーって面もあるので、いろいろ話を聞いて納得のいくメーカーを探したいものですね。値段や質など総合的に判断して決めたいと思っています。タマホームは実績もかなりあるみたいなので悪くないとは思いますが・・。


[192359] 家ですが・・・・	匿名（06/07 00:14）

　使われる材木、材料をよく見てみることですよ。
輸入材木の中でも日本の気候にあわないものもあり、虫食い、シロアリだらけになる可能性もあります。
　あと施工中でもまめに見に行くことをおすすめします。そうすれば、職人さんの動きがよくわかりますし、見に行くことで、施工ミスが防げたりします。
　業者まかせにしていますと、あとで痛い目にあうこともあります。大手どいえども、施工するのは下請けの下請けになりますから・・・


[192363] 無題	みすみす（06/07 09:19）

家の近くに展示場ができたので、噂はよく聞きます。こんなものまでオプション？ってことが多く、実際に見積もりを取ってみると、他社から出ている低価格住宅よりも高くなると聞きました。まぁ、オール電化だったら当たり前ですよね。住宅展示場は、覗くだけでも楽しいので、1度足を運ばれて、ご自分で確かめられるといいのでは。


[192364] 以前から	建築関係（06/07 09:42）

九州で実績を伸ばしている頃から気になっていました。
先日、完成見学会ではなく構造見学会に行って見ました。
家の骨組みを隅から隅まで見る事が出来ましたよ。
一般の大手メーカーと変らないモノを使っていると思います。キッチンの流し等全ての物が用意している物以外の物も選べる事も出来るようです。逆に大手だと用意している物意外は選べないですよね。
私自身個人的には悪いとは思えません。やはりご自身で色々な展示場を見て色々質問して見るのが良いと思います。


[192367] 無題	ここ（06/07 13:03）

以前ちらしで下請けの業者を募集してましたよ。それって・・・怖いです。急成長している会社だからしかたないのかもね。営業とか社員も大募集してたけど、そんなんで現場も会社も大丈夫なんかね？教育できるんかね？
九州のほうに「被害者の会」なんかもあるらしいね


[192368] 行ってきました	フクロウ（06/07 13:17）

みなさん、色々な情報、ありがとうございます。
Ｒ３１２の展示場を見に行きました。
当たり前ですが、担当の皆さんは愛想が良くて、丁寧で、親切でした。
詳しくは分からないですが、家を見ても他のホームメーカーと変わらず立派で、変な所は気付きませんでした。ただ、オール電化を勧めるのに太陽光発電は否定していました。タイアップできていないのかな？
なぜ安いか。と聞くと、他のメーカーがあまりにも高すぎて、当社は適正価格だと胸を張って言えます。と言っていました。
良い所、悪い所を知ってメーカー選定したいので、ぜひ皆さん他に情報があれば、教えて下さいね。


[192369] リフォームもやってるのかな？	はてな（06/07 13:39）

タマホームはリフォームのやっているのかな？


[192415] 色々な意見	タマちゃん（06/08 21:33）

タマホーム関連で検索するとイッパイ出てきますね。
関連ＢＢＳには専門的な内容まで書かれてました。
建てて良かったという意見から、問題点の指摘まで
色々書かれてますね。
総合すると、値段相応の家のようですね。


[192769] マイナス	フクロウ（06/21 10:41）

展示場へ行き、こちらも色々他を調べていて、忘れた頃に先日、タマホームの営業者から電話がかかって来ました。夜の９時過ぎに。
展示場へは小さい子も連れて行き、家族構成の話もしていたのですが、夜遅くに配慮もなく電話をかけて来る姿勢に呆れます。又、話し方もズケズケしてて、ちょっとマイナスイメージになりました。


[192817] えッ！！！	PAPA （06/22 16:59）

坪単価が２５万ってのは、かなり安い！安すぎますよ。

しかも自由設計、オール電化でですか。

今、ウチの実家もリフォーム＋建て増しをしていますが、
初めは坪５０万って言われましたよ。
ウチの場合は鉄筋にしたくて、基礎固めからしっかりと
しないといけないと言われたので。
なんとか頑張って坪４２万にしてもらったけど。


[192873] 無題	某メーカ営業（06/23 18:45）

　基本的には、建てる側の利益がいくらで設定してあるかに関わってきます。坪25万っていうのは、結構思い切った値段だけど、出来ないこともないんじゃないの。


[192973] 新築	ぷいぷい（06/25 19:06）

新築いいですね。建てるまでは希望がいっぱいですが
私も建てたのですが、反省として、掃除のしやすい家がいいですよ。天井が高くていいといわれたが窓も高くて掃除がおっくう。お風呂の排水溝もやりづらい、コンセントの位置も失敗して掃除機のコードがすぐにつなげない。ぐちをいったらばちがあたるけど、本当にこれは毎日の事だから。住んで見ないとわからないけれど。


[192983] 新築いいですね	賃貸住まい（06/26 00:24）

タマホームの社長は、180円のカフェで「昔は300円はしたのに・・」と思いながら、「なんで日本の住宅は高いんだ？住宅だってできないことはない」との想いで、タマホームを始めたとか。
いわゆるローコスト住宅ですが、装備はいいし、何よりスギの木を使ってるのがいいですね。接着剤いっぱいの集成材よりも、ムクの乾燥材のほうが、安心と思います。
最近は乾燥技術が進んでるので、ローコストの乾燥材が使えるようになってきたみたい。
決して安いから悪いとも思えない。時代は変化していて、努力しているから、西日本一の住宅メーカー（着工数）になれるんだと思います。

ただ、タマホームだけの問題ではありませんが、坪単価XX万円というのを鵜呑みにしすぎるのは危険。住宅本体価格のほか、水道を引込んだり外構をしたりといろんなお金がかかる。
念のため、同じ条件で、他の住宅メーカーと相見積もりをとればいいと思います。それでもタマホームは安いと思います。
ただし、オール電化は万能ではないと思う。ガスにはガスのいいところがある。IHクッキングヒーターだって、電磁波の影響はないのか？とか。電力会社はないと言うけど、ガス会社はあるというから。とにかく、いろんな人の意見を聞いておいたほうがいいと思います。


[193020] 無題	違うよ（06/27 15:06）

タマホームの着工数は西日本１ではありませんよ！嘘を言ってはいけません！西日本でも全国でも着工数１番はセキスイハウスです。２番手はダイワハウス。タマホームとはケタが違いますよ！
ちなみにタマホームはハウスメーカーとは言いません、工務店、もしくは最近ではビルダーと呼ぶのかな。メーカーと言えるのは大手８社だけなんですよ。（セキスイ、ダイワ、ミサワ、ハイムなど）そこんとこ、勘違いされないように。
着工数だけでなく、着工数に対する売上戸数も気をつけてみてください。立て売りなどで立ててあるけど売れていない・・・なんて物も着工数には入ってますから。着工数が多くても実は案外売れていないメーカー、工務店もあったりします。
でも、まぁメーカーと工務店では売上戸数も雲泥の差がありますが。


[193025] 家を建てるには	アドバイス（06/27 17:28）

　当然のことながら、家は多くの職人さんで建てます。
その筆頭格は、大工さんです。腕の良い宮大工さんと契約し、後は全て任せたら自分の気に入った間取りや思いの家が建てられます。当然費用は、品質と比例（一般的に異なることが多いよう）で、全て自分で選びました。私は、この方法で家を建てて１０年経った今でも満足しています。（あッ、‥ホームとか ‥工務店とかは一切不要でした）


[193031] 無題	P （06/27 22:20）

一部の人が着工数は積水が一番だとおっしゃっていますが、それが原因でそこは一度、つぶれかけました。今は何とか持ち直しているところです。
坪単価○○万円というのは値段的にはわかりやすいですが、実際には100万円～余計にかかります。
個人でやっている建築士からすれば、この価格表示は邪道だそうです。本当に家の価格は坪単価で決まるわけではないです。


[193041] 安心を￥で買う	セキスイで建てた（06/28 10:27）

見た目は同じような家を作ることは簡単でしょうが、
やっぱり大手メーカーの方が安心ですよ！
大手メーカーは実績もあります。
[Click Here!]
保証も十分にありますし、何かあって連絡すれば営業が
飛んで来て対応してくれますよ。
メーカーによってはバルコニーは保証外とか、年数が
短いことがありますが。。。

そのぶん、値段が高いです！
セキスイの家だけの値段で、安いメーカーならば大きさ
の家＋土地が買えます。

でも、見た目は同じような家でも、１０年後にはその差
が歴然でしょうね。。。


[193042] 一長一短	建築関係2 （06/28 14:23）

タマホームさんの見積を見る機会がありました。延べ面積と施工面積がかなり違う！多分、バルコニーや玄関ポーチまで施工面積に参入しているようです。また、諸経費と産廃処理費で10％は必ずアップする仕組みになっているので、その辺の工務店で相見積もりを取ってみたほうが良いでしょう。
大手ハウスメーカーは施工単価はその辺の工務店より大分安いんだけど、値段はどうして高くなるのでしょう？


[193043] 西日本一の住宅メーカー	賃貸住まい（06/28 14:47）

タマホームが西日本一の住宅メーカー（着工数）
と言ったのは、別に嘘を言うつもりで言ったのではありません。
下記サイトを読めば、そう読めますから。

神戸新聞ハウジングネット
[Click Here!]

あとの判断は、みなさんにお任せします。
なお、タマホームは、アイフルホームなどのフランチャイズとも違います。ほとんどが直営ですので。
住宅メーカーと言っても、なんら問題ないと思いますし、神戸新聞のサイトでもそう表現してあります。


[193049] 注文系地域住宅会社	思う人（06/28 16:27）

ネットの怖さを知りました。
まるでタマが１位のような展開に。。。怖～。

このランクはカラクリがあって、正式には「（注文系）
地域住宅会社」というのが前に付いているので、大手
メーカーはエントリーすらしていません。
要は全国展開してないローカルなメーカー内のランキング
です。
１位のセンチュリー以外は、聞いたこともないような会社
が延々とランキングされています。

西日本では１位ですが、全国だと。。。
２５支店展開を考えると、凄い棟数でもないですよ。

私はこのランクを言っているのだと思いますが。。。


[193051] 違いは？	ボディビルダー（06/28 18:06）

メーカーとビルダーの違いは何でしょう？

住宅メーカーとは自社開発の材料を中心に建築し、
住宅ビルダーを材木を買って来て家を建築する。
やはりビルダーは工務店のことで、このあたりが境界
なのでしょうか？？


[193054] 無題	P （06/28 18:59）

我が家は親が建築士ということもあって、信頼できる工務店にお願いして、家を建てましたよ。
25年経った今でも、なんともありません。
大手メーカーが一番だという人もいますが、一概には言えません。なぜなら、大手はそこが建てるのではなく、下請けのさらに下請けに頼むのでそこにマージンが生じ、値段が高くなるからです。だったら、直にその下請けに頼む方がはるかに安く仕上げることができます。


[193055] 積水のシェア	賃貸住まい（06/28 19:02）

「セキスイで建てたさん」の書き込み
> でも、見た目は同じような家でも、１０年後にはその差が歴然でしょうね。。。

積水ハウスのシェアは約５％
[Click Here!]

だそうですが、歴然と違うならもう少しシェアとっても良さそうと思います。
ご存知とは思いますが、依然としてほとんどの方は新築は工務店に依頼してるのですね。

見積金額は歴然と差があるけど、できあがりは「信じる」しかないから、この程度のシェアなんでしょうか・・。

ただ、引用されている積水ハウスのHPに書いてある耐震性という観点は重要と思います。
間取りが大きく関ってくることなので、施主も多少勉強が必要と思います。
例）窓の位置、大きさ、階段の位置など。

追記）
それにしても積水の20年保証というのもわけわからないですね。
--
積水ハウスの「20年保証」は、構造躯体と防水性能について、品確法で義務化された10年間保証に、さらに10年を加えた長期保証です。
--
とくに積水が・・というわけではなく、この業界
によく見られるパターンなんですが、・・
10年目の無料点検（無償）と不具合部分の修理（有償）が条件だそうです。

「それって20年保証って言うか？」

20年保証というなら10年目に見つかった不具合を無償
で修理すべきだろ？
ちなみに10年保証というのは法律で決まってる施工業者の最低義務。タマホームであれ、近所の工務店であれ、やらなきゃ罰せられる。

最大手の住宅メーカーとして「20年」という数字（聞こえの良さ）を出したいがための言葉遊びとしか思えませんが、皆様はどう思われますか？
10年目以降のことも考えているだけマシですか？
それとも10年目あたりで、はたまた儲けようという魂胆を感じますか？
積水ハウスのようなブランドメーカーでなければ、「点検商法」とかい言われちゃうんだろうね、こういうの。

住宅業界に不審を持ってる人からすれば、結構タマホームって痛快に感じたりするんだけど、
タマホームが伸びてる根底には、そういう社会心理的背景もあるのではないかと思います。


[193059] 無題	違うよ（06/28 22:26）

セキスイのシェアが５％ってたいした数字ですよ！だってそれはメーカーから地方に点在する名も知れないような工務店まで全て含めてってことですよ。いったい全国にどれだけの家を建てる会社があることか！
ハウスメーカーで建てる人が少ないって言っても仕方ないでしょうね。本当にたくさんあるんですから・・・。
ちなみにうちはセキスイハウスではなくてセキスイハイムです。安いから。
思うんですが家を建てるのも美味しいものを食べるのも、満足感ってのはその人の気持ち次第じゃないでしょうか？
最高級といわれるステーキを食べたって、文句を言う人は言います。逆にスーパーで売ってる特売の安い肉でも美味しく食べれる人は食べれる。
人間、欲をかけばきりがないけど、ささいな事は気にもせずにいつでも幸せだ、と思えるならそれがその人にとって幸せなんじゃないでしょうかね。
ちょっと襖が滑りひくくなって、「欠陥だ！」と大騒ぎする人もいれば、「これくらいしかたないよね～」って笑って済ませる人もいる。
まぁ、欠陥はないにこしたことはないし、住み心地の良い家に住みたいのは当然だけど。


[193061] その通り	賃貸住まい（06/28 22:48）

> 思うんですが家を建てるのも美味しいものを食べるのも、満足感ってのはその人の気持ち次第じゃないでしょうか？

そうだと思います。
私は掲示板の書き込みの中に「歴然とした違い」という
表現があったので、違和感を感じたのです。
セキスイが悪いとかそういうことが言いたかったわけではありません。
同じ、大手住宅メーカーと言われる住友林業の営業さんとお話しましたが、男前だし、地元の工務店ではこういう営業マンは出てこないよな、というスマートさを持っていました。
信頼して、できるだけなんでもお任せして家を建てたいかたには、大手住宅メーカーはいいと思います。

家を建てる方法にもいろいろあって、施主にもいろいろある。
どうせなら、誰もが満足して建てることができれば、と思います。
私は、ローコスト住宅と言われる住宅であっても、決して悪いとは思わないし、坪単価がやや高いと言われるメーカーでも、納得するならいいと思っています。


[193062] 積水ハウスもハイムも一緒です。	P （06/28 22:50）

違うよさんはよほど、積水の肩をお持ちなんですね。
ある欠陥住宅の特集をしていたテレビ番組がありました。私は見ていたのですが、プレハブ大手の欠陥住宅が多かったです。私はそれを見て、その企業がわかりました。その欠陥もえげつなかったですよ。
あと聞きたいのですが、そんなにいい住宅なのに、どうして倒産の危機に陥ったのでしょうか？＞違うよさん


[193079] そうなんですか？	違うよ（06/29 01:18）

積水ハウスは純粋なハウスメーカーで、セキスイハイムは積水化学工業の住宅部門だから全く別物なのでは？少なくともそう思ってましたが。素人なので詳しい話はわかりません。ツーユーは積水化学のグループですよね？
積水の肩持ってるつもりありませんし。それに積水ハウスは対象外だったので突っ込んだ話、倒産しかけたとか知りませんでした。なぜなんでしょう？
上に書いたとおり、自分の気持ちを満たしてくれるなら、それがメーカーであれ工務店であれ、こだわってはいません。たまたま、ハイムの家が気に入って建てた、それだけです。


[193085] 根拠	父さん倒産（06/29 10:21）

バブルが弾けた頃には不動産関係は一気にヤバくなり
ましたよね。
不景気で家の新築も控えられ・・・。
そでは何処の不動産関連も同じで、セキスイハウスだけ
を名指しで書き込むのは何か意図があるのでしょうね。

ネットに根拠も無いことを書き込み、訴えられたら間違
いなく裁判では負けますよ。ログも残ってるんだし。

今でもヤバい会社もありますよね。
大手を相手にそういう話をするなら、工務店なんて今夜
にでも夜逃げしちゃう可能性もあるし、首を吊ってる可
能性のですからね。

保証の話が出ましたが、バルコニーだけ保証期間が短い
ハウスビルダーが多いですよね。
あれは、木造建築でバルコニー等の出っ張りは難しく、
耐久性が無いのですかね？


[193086] 調べてみました	２０年とは（06/29 10:34）

セキスイハウスの２０年保証は、１０年目の無償点検では、「保証の対象とならない現象は有償補修」と書かれてますね。
また、「防水」に関する不具合については有償、「構造」に関する不具合については無償だそうです。

消耗品は有償ってことでしょうね。
そんなに悪くない制度だと思いますが。。。


[193096] 大和ハウス	ままさん（06/29 17:50）

我が家は大和ハウスで建てました！！
理由は、以前賃貸暮らしをしていた時に大和ハウスのハイツに住んでまして、色々な対応クレーム等すべて良かったからです。
他のメーカーの賃貸にも住んでたことがありますが、大和ハウスとは対応が違ってあまり感じの良いものではなかったです・・・。


[193101] 根拠のない話・・・	P （06/29 22:19）

では、ないですよ。
建築業界では有名な話です。
一時、ＣＭも流れていなかったでしょう？


[193107] 業界の人の世論操作	ん？（06/30 08:45）

業界の方なら、ネットで他社の噂を流すのはマズイの
では・・・。
調べればわかると思いますが、その程度でヤバいというなら、大手を含む建築・不動産業界全てがヤバいですよ。
表に出るか出ないかだけの違い。


[193151] うーん	フクロウ（07/02 13:35）

一生に一度、あるかないかの大きな買い物が「家」だと思うので、慎重になってしまいます。
大手も、工務店も良し悪しがあると思うので、自分のライフスタイルに合った家、建築屋を考えたいです。
それが難しいんですね・・・
噂話ではなく、皆さんの経験談は参考になります。


[193163] 欠陥住宅	けっかん（07/02 18:02）

検索してみたところ面白い結果が出た

以下を見ればわかるよ
[Click Here!]
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[193180] ↑	おー（07/03 09:02）

そもそも、大手だからって欠陥が無い訳では無い。
大手であっても、実際に建築するのは下請けや孫受け
でしょ。
中には悪い業者も混じってる可能性がある。

警察官でも悪いことをする者も居る。
大手だからって、１００％信用するのは間違いでしょ。

ただ、施工業者の教育や管理、建築物の信頼性等を考え
れば、やはり大手の方が安心なのは間違い無い。


[193185] 賃貸住まい	姫路市民（07/03 11:48）

おーさんの書き込み
>ただ、施工業者の教育や管理、建築物の信頼性等を考え
>れば、やはり大手の方が安心なのは間違い無い。

何を安心と考えるかは施主によって差があります。
大手だと、営業と話をしても違う会社が施工するわけで
不安を感じる人もいる。
大工出身の社長がやってる工務店で、直接社長と設計の打ち合わせをするほうが、安心という人もいるんですね。

私が大手メーカーの営業マンと話をして感じたことは、
対応はとにかくスマートなんだけど、自分でも家を建てたことのなさそうな若い社員が多いということ。
家づくりのプロという雰囲気に欠ける。

人それぞれですね。


[193939] あるデータ	賃貸住まい（08/11 19:03）

思う人さんの書き込み

> ネットの怖さを知りました。
> まるでタマが１位のような展開に。。。怖～。
>
> このランクはカラクリがあって、正式には「（注文系）
> 地域住宅会社」というのが前に付いているので、大手
> メーカーはエントリーすらしていません。

いまさらなんですが、タマホーム自信、「西日本一の着工数」みたいなチラシいれてますので、この件についてわかったことを。。。

新建ハウジング（2004年8月10日号）---- 業界新聞

平成16年5月期　年間受注2324棟、年間完成1437棟
平成14年ハウスビルダー完工棟数ランキング注文住宅完成棟数西日本第1位

また、その記事中に以下の記述が。。

フクニチ住宅新聞・建築確認申請統計によると、
2003年　佐賀県・福岡県（下期）などでは、長年不動のo王様だった積水ハウスや大和ハウス工業をも抜いて住宅完成棟数第1位を記録。


[194025] この前テレビで欠陥住宅のことやってました。	住宅屋さん（08/16 18:45）

欠陥住宅っておそろしいですね。床にビー玉とか置くと転がったり、ドアが閉まらない、入っているはずのところに柱がない、白蟻駆除対策済なのに白蟻で柱がボロボロで今にも家が倒れそう、、、白蟻駆除と言っても専門業者じゃなく素人が見よう見まねでやっているものだから、、、何千万も出してこれじゃたまったものじゃありません。素人でも分かる欠陥住宅の見分け方なんかないでしょうか？


[194238] 高くて狭いか安くて広いか	フクロウ（08/24 21:14）

あれから色々展示場や、催し物に行きました。
大手３社、工務店２社と話を進めています。プランニングも多数出してもらっていますが、大きな買い物なので悩みます。
一生の問題で、毎日の生活にかかわるので、家族の意見をまとめていくと、大手では４０００万円前後になりました。タマホームだと２０００万円台です。
この差は、でかい。タマホームの展示場も３回行ってますが、安さの割りに悪い所が分からない。今住んでいる築４０年の家から見たら竜宮城のように見えます。
大手は、信頼とブランド料だとは思うのですが、毎週のように工場見学会を出し、何百人というバス代や食事代という莫大な経費をかけているのを見ると、建築販売価格が高いのもうなずけるようになりました。


[194242] 結局？	優柔不断（08/25 00:42）

はじめまして。ウチも新築を考えてメーカー探しをしています。以前までは大和など大手で建てようと思っていたのですが土地のほうでかなり予算をオーバーしてしまい安い所を探しています。結局一言で言うと、タマホームはダメなんですか？いいんですか？


[194243] タマホームいいやん	賃貸住まい（08/25 01:26）

>結局一言で言うと、タマホームはダメなんですか？いいんですか？

タマホームはカローラ。移動の手段としてみれば、８０％の人は、カローラで文句は出ない。安心して人に薦められるクルマ。
しかし、クルマ好きから見れば点数は低い。

タマホームとかアイフルホームって、カローラのイメージですね。それでいい人にはいいし、だめな人にはだめでしょう。

>建築坪単価が２５万円という他のホームメーカーの半額近い値段が信じられません。

カローラが１５０万円、セルシオが６００万円として、日本で、日常生活で普通に使うなら大差ない。むしろカローラのほうが使い勝手がいいケースも。

正面衝突したときに、セルシオのほうが安全に違いないといって、６００万円平気で払える人ばかりではないです。

積水を買われたかたもタマで建てられたかたも、いろいろ考えられた結論だと思うので、○も×もないと思うよ。

家にお金をかける人もいれば、クルマにお金をかける人もいる。人生いろいろ。総理もいろいろ（？）


[194256] いろいろですが	いえ（08/25 20:57）

単価が安いのはキッキン、このメーカー、このラインから選んでください！で自分の気に入ったのでというと坪単価が急激に高くなる。（いわゆるオプションですかね）
タマホームは大工さんの日当もねぎってるとききましたが・・・


[194259] そうですか？	かわちゃん（08/25 22:27）

日当をねぎってるんですか？でもこの不景気ではねぇ～


[194263] 隣が某大手メーカー・・・	匿々（08/25 23:48）

で家を建てていますが、ちょっと、えげつないですよ。
雨が降るというのに、コンクリを固めていますし、まだかわききっていないというのに型をはずしていました。これだと強度がかなり落ちます。
あと、着工当初はかなり、のんびりと仕事をして、棟上の日が近づくと、突貫工事です。それに現場監督の者が一切、来ません
これはどの大手でもありえることだと聞きました。


[194267] もっとお得かも	みすみす（08/26 08:59）

タマホームは、大手に比べると
確かにかなり安いようですね。
でも街の工務店だとさらに１割は、安くできるそうです。
タマホームもモデルハウス持っていますもんねェ。
維持費かかりますよね。
ただ街の工務店は、つてがないと飛びこみにくいし、
当りはずれがありそうで・・・。
信用のできる（判断が難しい）工務店が
見つかるといいのですが・・・。


[194347] 設計関係です。	サライ（08/30 10:37）

何の答えにもなっていないかもしれませんが、意見まで

大手は着工の数が多く、その中の一件が欠陥であったと言う事を大きく取り上げられたという事も有るかもしれません・・・。

また営業を多く使って、展示場の維持費もかかる事から家の単価が跳ね上がる事も普通に考えると当たり前です。
タマホームがどうであるかは、一概に２５万で出来るカラクリをあーでもないこーでもないと考えた所で解りません。

実際に維持費・営業費がかかるのに他の半分で建築出来るのが家の何かに反映している事は間違いが無いと思います。

家で一番大事なのは「基礎」です。

地固めが出来てないのに上をいくら強固に出来ていても砂の上の楼閣なのです。
初めにちゃんと地盤調査をして、家の地盤がどうだからこうしましょうと言う事を解りやすく伝えてくれる所が大事です。

ＩＨかガスかでの話であっても「大阪ガスショップ」「関西電力のショップ」どちらも行って自分で使ったり考えてみる事をお勧め致します。


[194352] ↑同業者として・・・	質問（08/30 15:30）

実際、デザイン設計料・施工管理料を除いて
坪単価２５万で施工可能ですかね？

もし、その価格で施工したらサライさんところではどうなりますか？


[194353] 表示価格	こちらも同業（08/30 16:30）

坪単価２５万円の表示をすることは
工務店であろうとメーカーであろうと可能。
汎用性のない部分全てをオプションにして
安物の水回り品を使い
見た目だけは良い建材を使い
構造基準ギリギリで設計すれば
誰だって表示は出来る。
どこまで引き渡し価格に近い表示をするか
これが誠意の表れの一つじゃないでしょうか？


[194354] お返事	サライ（08/30 16:41）

質問が有る様ですのでお返事です。
２５万での価格ですが、誰か実質、引き渡し価格２５万円でされたという確認をとってますか？
見積を取り中身を全て見て同じ表示方法で、同じ機種を使って積算してもいないものに施工可能かどうか等と答える事は出来ません・・・
坪単価２１万を売りにしたフランチャイズＭ２○住宅の内部資料が手元に揃っておりますが、家として生活は出来ないものになります。
そこの資料ではキッチンがＷ１９００であったり、トイレは聞いたことの無いメーカーであったり、風呂はマンション用の最低基準でした。オプションも多数でした。
が、これがタマホームさんのやり方と同じであるとは言えません。こんな事でもしない限り価格は下がらないであろうと思っておりました。
私の協力会社等では引き渡し価格３４万くらいが最低限の価格であり生活出来る基準の家です。上記の様な「騙された」と感じる様な物は使っておりませんし、オプション自体も有りません。
グレードを上げていけばそれなりの家になりますし、それこそ当たり前の事です。
坪２５万の設定・表示の仕方が同じでないのに同じ土俵にはあがれませんね


[194355] そもそも・・・・	P （08/30 17:00）

坪単価○○万円という表示がおかしいと思います。
使う素材、量、物、すべて違います。
結局、そういうところから購入者は勘違いするのだと思います


[194356] 早速のお返事ありがとう。	質問（08/30 17:49）

結局は材料の品質をおとすか、加工部分の工程を抜くかしないとできないという事ですね。
（利益を薄くしボランティア的に建坪２５万ではない。）

おかしな表示をしていると、業界自体疑いの目で消費者に見られてしまうように思います。
（これもデフレの影響なのか？？）

同業者として、誤解をうみそうな営業手段をどのように思われますか？
住宅ローンでのオーバーローンを提案する業者も含めて。


[194358] こちらに質問でしょうか？	こちらも同業（08/30 18:24）

構造的な観点から言えば、本来手抜きは不可能です。
しかし、法の範囲内ぎりぎりというのはありえるでしょうね。最高の条件の地盤に、最高の条件の建物形状の場合を
標準価格として算定することも良くある話ですしね。
また、仕上げ材料にしても信じられないほど安い物は
存在しますので、価格に反映しやすいものです。
ボランティア的な価格なんて大手ではありえません。
価格の○％は本社経費、○％は支社経費、こういったものがあってこそ、モデルハウス、営業経費、宣伝費が
出せるのですから。

誤解を生みそうな営業手段については
苦々しくも思いますが、逆に誠意を見せるチャンスとも
考えています。
同じ土俵に乗るつもりはありません。
最初から引き渡し価格での表示を心がけていますし
必要なグレードは確保するようにしています。

オーバーローンは、特殊な場合を除き
お勧めしません。
支払い能力に余力がないと、家を買ったことによって
不幸になりかねませんから。
売り上げＵＰのために（営業歩合稼ぎ）オーバーローン
を提案するような業者は軽蔑します。
衣食住の一端を担い、一生のおつきあいをする
お客様を食い物にする行為は許されない物と考えます。


[194359] フクロウさんはえらい！	まめ（08/30 22:14）

昔、住宅会社に勤めていましたが、フクロウさんはこうやってネットなどで調べたりしているので大丈夫だと思いますが「おまかせします」というような、お客さんは損します。ここは絶対こうしたいとか最初にハッキリ言ったりすることは大事です。現場の人は「あのお客さんはうるさいからちゃんとしとかな・・・」って感じなので、何もいわないと適当なんです。（私の行ってたところだけかも・・・）

住友林業はいいって噂で聞いてました。
（聞いただけですけどね）
でも、多分何人も大工さんをかかえてるだろうから
セキスイなんかもあたる大工さんによっては・・・
ヘタしたらアルバイトってこともあります。
家の値段ってあってないようなもんだから
よく知らないけどタマホームさんはギリギリでしてるのかもね（よくとれば・・・）
同じ会社でもこっちはこれだけでこの値段、でもこっちはこんなについてこの値段！！みたいなこともあります。ゆっくり悩んでくださいね。ハンコ押したら終わりだから・・・


[194368] なるほど！	あらら（08/31 09:59）

> 住友林業はいいって噂で聞いてました。
> （聞いただけですけどね）
> でも、多分何人も大工さんをかかえてるだろうから
> セキスイなんかもあたる大工さんによっては・・・
> ヘタしたらアルバイトってこともあります。

住林は凄腕職人の社員だけで工事をやってるからバッチリで、セキスイはアルバイトが来るのでダメってことですね。。。
過大宣伝、営業妨害ですな。


[194376] すみません	まめ（08/31 20:29）

そういう意味ではなかったんですけど、ごめんなさいね。どこでもいい大工さんとアルバイトといろいろ雇っているから、その時に誰にあたるかで違うからどこっていえないねっていいたかったんですよ。
住友林業が凄腕？の大工かどうかは知りませんよ。
どこでも下請けの業者が入ってると思うので、
同じところで建てた人でも意見が違うだろうとおもったんです。誤解させてすみませんでした。